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人間って苦しむために生まれてきてんだな [転載禁止]©2ch.net

1 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:37:40.01 ID:h7yOiNUca
26年間生きてきてやっと気づいた

2 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:39:06.37 ID:3yipFA5q0
生まれること老いること飢えること死ぬこと

3 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:39:44.70 ID:Tj29oJsdM
それに気づいた奴らが人間らしさを捨てて解脱しようとした

4 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:41:03.12 ID:ZMoh3wbu0
唐突な仏教スレ

5 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:41:35.10 ID:3yipFA5q0
飢えることじゃないか
病になることか

6 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:41:45.43 ID:1YCWSzL80
そうだとしたらうんこを食うことでしか生きられない体に作ると思うけど

7 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:42:10.46 ID:GO0W/MOk0
生きることは苦しむことだってどっかの哲学者も言ってたな

8 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:42:55.65 ID:h7yOiNUca
>>2
生まれた段階でそうなることが確定してるもんな

>>3
でも苦しむことでようやく人間らしさを手に入れることができるような気もする

9 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:43:55.07 ID:ynHmcQ6l0
おもしろき こともなき世を おもしろく

何かの漫画だかゲームで見たことあるがなるほどと思ったセリフ

10 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:44:16.88 ID:h7yOiNUca
>>4
仏教のことはよく知らんが昔の人達は色々悟ってたんだなとは思う

>>5
それらも引っくるめての苦しみだと思うんだ

11 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:44:24.35 ID:7vT7NBqQ0
苦しいだけが人生さ

12 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:45:37.96 ID:h7yOiNUca
>>6
味覚が優れていることは幸せでも何でもないんだと思う
いずれうんこすら食べれない身体になって死ぬ日が来るわけだし

13 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:45:58.74 ID:xZgA1Ywa0
仏教なら人間らしさとか
まして私らしさなんてものは妄想と斬り捨てる

14 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:46:33.92 ID:X0eLJ1dN0
それを楽しさに変える努力が進歩に繋がると思わないのかね

15 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:46:51.15 ID:1YCWSzL80
>>12
でもうまいもん食った瞬間は幸せでしょ?

16 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:47:22.31 ID:h7yOiNUca
>>7
苦しそうに見せずに優雅に生きてる人間を演じることも苦しみだしそれを目の当たりにするのも苦しみだと思う

17 :転載するなアフィカス:2015/02/18(水) 20:47:38.48 ID:h0mHABuF0
はいはい

18 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:47:53.71 ID:Tj29oJsdM
望むからこそ苦しい
得られることを期待するから苦しい
じゃあ諦めるとこは諦めて、身の丈にあったものだけを期待すれば楽にはなる

19 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:48:08.64 ID:8659Ivdz0
お前もか

20 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:48:49.13 ID:h7yOiNUca
>>9
そのおもしろいことに辿り着くまでにも多大な苦しみを伴うと思うんだ

>>11
過程がどうであれ最後に残るのは苦しみだけだろうね

21 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:50:22.03 ID:3yipFA5q0
一隅を照らす
身の丈に合った生活をしよう
快楽主義も禁欲主義もダメだ
中道に生きよう

22 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:50:32.91 ID:h7yOiNUca
>>13
無理に切り捨ててもそれを頭の片隅で考えてしまったとき強烈な苦しみが襲ってくるわけだよ

>>14
その楽しさに変える努力こそが全ての苦しみの根源だと思う

23 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:52:16.80 ID:h7yOiNUca
>>15
でも美味いもの食ってる瞬間なんて人生の中のほんの一瞬でしかないだろ
幸せを感じるのはそれ以外の時間が苦しみで覆われている証拠だと思う

24 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:52:15.64 ID:Ed/zmyaad
楽しいことはどうして終わっちゃうと思う?
苦しいことも終わるためだよ

25 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:52:55.96 ID:VDckUUMX0
人生とは懲役

26 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:53:28.41 ID:1YCWSzL80
>>23
その一瞬の話をしておる
苦しむために生まれてるなら一瞬でも幸せな瞬間はないはずじゃん
その一瞬も苦しいほうが苦しいんだからさ

27 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:53:38.21 ID:h7yOiNUca
>>18
諦めるまでにとてつもない苦しみが伴う
一生分の苦しみを費やしても綺麗さっぱり欲望を捨てることは難しい

28 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:54:16.09 ID:ZTJ4gio20
すごいねーへー
すごいねー

29 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:55:14.99 ID:h7yOiNUca
>>19
おまえもか

>>21
その「ダメだ」という考えそのものが苦しみではないのか?
楽に生きようとしても結局は苦しいんだよ

30 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:56:40.51 ID:h7yOiNUca
>>24
楽しいことっていうのは苦しいことを引き立たせるためにあるんじゃないのか
つまりネズミ捕りに仕掛けられたチーズみたいなもん

31 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:56:47.60 ID:VDckUUMX0
一部の人間は幸福
その幸福の為に大多数が犠牲となる

32 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:57:22.55 ID:VDckUUMX0
人生は一度きり
いくらでもリセットできるが

33 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:58:18.91 ID:h7yOiNUca
>>25
納得した

>>26
楽しいことがあってこそより強い苦しみを感じるようになるんじゃないのかな
苦しいことに慣れてしまったらそれは苦しみではなくなるわけで

34 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:58:47.86 ID:9k7JAyeQd
今俺の人生は苦しいが今まで嘲笑って来た奴らよりも幸せになりたい

でなければ俺の人生は割に合わない

35 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:59:12.84 ID:2+bSYkxf0
あんていの毎日のテロリスト養成文章だった

36 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 20:59:24.77 ID:1YCWSzL80
>>33
なるほどねたしかにその通りだな
じゃあ苦しむための人生を送ったらいいんじゃね

37 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:00:40.01 ID:h7yOiNUca
>>31
それもわかるがその幸福な人間は幸福を幸福と感じていないんじゃないか?
だから少しでも苦しいことがあると多大なダメージを受ける

>>32
一度きりと考えるからより苦しみが増幅するってのはあるかもね
何度もリセットできるなら失敗なんて言葉はいらなくなる

38 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:02:14.57 ID:xZgA1Ywa0
ん?
何度もリセットしたら何度も苦しい人生を送らなきゃならん
って考えるべきなんじゃないのあなたのスタンスでは

39 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:03:27.45 ID:+SgkRieu0
26年間生きてきてやっと気づいたって言ってるが
たかが26年しか生きてないで何が分かるんだよw
まだまだ傲慢、ガキの戯言だよ

40 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:03:46.24 ID:h7yOiNUca
>>34
それは自分の幸福を第一に考えてるわけじゃなくて嘲笑ってきた奴らが不幸になることが優先になってるんじゃないか?
実際嘲笑ってきた奴らが不幸な死に方をしたらお前はそれで満足してしまうんじゃないの?

>>35
むしろ苦しみから目を背けてそういう考えを破壊しようとしているのがテロリストじゃないのか?

41 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:04:45.11 ID:3yipFA5q0
>>29
楽に生きようとするのも苦しく生きようとするのもダメなんだよ

42 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:04:53.43 ID:J571Fdhg0
>>9
るろうに剣心かな

43 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:06:10.19 ID:h7yOiNUca
>>38
それもある
今までリセットするという前提で考えていなかったからな
リセットした場合どこかで苦しみが半減されどこかで苦しみが倍増する
結局同じ人生を2回繰り返すことには変わりないのかもしれない

44 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:07:00.30 ID:h7yOiNUca
>>39
これは年齢は関係ないと思う
極端な話小学生でも気づいてる奴はいると思う

45 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:07:32.90 ID:VDckUUMX0
そして多大なダメージを受けた幸福者をみて
それ以上のダメージを我々が受ける

46 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:08:10.04 ID:h7yOiNUca
>>41
その「これがダメ」という意識こそがプレッシャーとなって楽しみを苦しみに変えてしまう場面が増えてしまうと思うんだ

47 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:09:05.03 ID:3yipFA5q0
>>46
逆も然りなのだよ

48 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:10:07.26 ID:h7yOiNUca
>>45
それ以上もそれ以下もないんだよ
数値化すると幸福なものにとっての苦しみは1000、我々にとっての苦しみは200
その変わり我々は日々小さな苦しみを受け続けている

49 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:10:30.99 ID:hZfJX3020
10の苦しみがあっても3くらいの喜びでどうでもよくなるやん?

50 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:11:51.90 ID:8XeERWg90
>>9
高杉晋作

51 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:11:54.20 ID:h7yOiNUca
>>47
それは後々分かることかもしれない
苦しみだと思っていたことがある日突然快楽だったと気づく
でもそれに気がつくには嫌という程の苦しみを乗り越えなければならないと思う

52 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:12:07.71 ID:VDckUUMX0
>>48
いやあ もう毎日10000ぐらいダメージを与えてるよ自分で

53 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:12:27.19 ID:+SgkRieu0
>>44
気付いたと思ってるのが傲慢だと思うよ
恐らく君は何故人生が苦なのか論理的に説明出来ないと思う
つまりただの思い込みでしかないんだな

54 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:13:14.63 ID:h7yOiNUca
>>49
それこそがおかしい
結局数値化すると苦しみのほうが喜びよりも上に来る
その喜びの3という数値に人間は騙されているんだよ

55 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:13:40.65 ID:xZgA1Ywa0
>>43
いや倍増とか半減とかじゃなくて
生きることが苦しむためというなら
どういう生き方しようがどういう形だろうが苦しむわけでしょう

昔のインド哲学では生まれ変わりを前提として
そもそも人間に生まれたこと自体が失敗で
もう一度人間に生まれたらまた失敗と考えてた
人間として輪廻転生することは苦しみから逃れられないことを意味していた
この方が筋が通ってるでしょ

仏教はそう考えないけど

56 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:16:26.28 ID:h7yOiNUca
>>52
でもそれは君が考える10000ダメージでしかないわけだ
他の人間にとっては10ダメージかもしれないし100ダメージかもしれない
大事なのはその数値よりも苦しみと喜びを数値化した場合苦しみが必ず上回るということ
喜びは飴とムチの飴だが本当に小さなものでしかない
その飴を食べたときに人間は錯覚を起こす

57 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:17:21.42 ID:h7yOiNUca
>>53
じゃあ君は苦しくないのか?
苦しくないとすればその理由を論理的に説明できるか?
俺はその逆もできないよ

58 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:17:24.24 ID:3yipFA5q0
>>51
それもまた逆も然りなのだよ

59 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:18:23.04 ID:yxwRQLtq0
嬉しいことがあっても喜ばず
悲しいことがあっても挫けず
「こういうもの」の一言で済ませられるようになればしあわせ。

60 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:19:00.10 ID:h7yOiNUca
>>55
たしかに筋が通ってる
俺は苦しみの形は変われど結末は変わらないということを言いたいのかもしれない

61 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:19:24.85 ID:kNYIkgEFp
>>9
高杉晋作の名言だな

面白きこともなき世を面白く
住みなすものは心なりけり

お前が自分の世界を面白くすればいいんだよ

62 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:20:00.42 ID:SD/Zn2jPK
結論は金
金持ちで死にたい奴なんか稀だろう

63 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:21:06.00 ID:h7yOiNUca
>>58
どういう角度から物事を捉えても結局最後自分の手元に残るのは苦しみだけだと思う
快楽があったからこそ苦しいのだと考えると納得はいくがそれで苦しみから解放されるわけじゃない

64 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:21:26.01 ID:xZgA1Ywa0
>>60
そして釈迦が居た時の仏教は
輪廻など前提としないし人間は死後でなく現世で苦しみから逃れられると断言して
その具体的な方法を説いた

65 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:22:46.24 ID:h7yOiNUca
>>59
その心を手に入れるまでその人は他人の一生分以上の苦しみを味わってきたんだと思うぞ
形になって残るほどのそういった深い名言は苦しみからしか生まれないと思う

66 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:23:18.93 ID:+SgkRieu0
>>57
残念ながら苦しみも喜びも感じてるんだなあこれが

67 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:23:28.00 ID:yIetrmGiM
現実には苦しむことのほうが多い
しかしそれは現実だという事だ

68 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:24:01.67 ID:h7yOiNUca
>>61
自分の世界を面白くするには苦しみを喜びに変える必要があるわけだがそれは自分の心が変わっただけで実際目の前にあるものは苦しみでしかないと思うのよ

69 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:24:57.43 ID:dio/n2m60
日本に蔓延る仏教は一切信用しない

70 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:25:19.08 ID:yIetrmGiM
人間は幸せになりたい
しかし現実には人間が幸せになる必要が全くない

71 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:25:24.42 ID:h7yOiNUca
>>62
それはわからない
苦しみを知らない金持ちが深い苦しみを味わったとき死ぬときと変わらないほど恐怖に支配されることになるのではないか
それが一生に一度も起こらないとは思えない

72 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:25:30.92 ID:VDckUUMX0
>>56
よし 死のう
俺は無理だ 周囲からみた10が10000になっているのは異常だから

73 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:26:16.64 ID:xZgA1Ywa0
>>69
それはある
だからわざわざ釈迦が居た時の仏教と制限した

74 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:27:08.27 ID:+SgkRieu0
実際目の前にあるものは苦しみでも喜びでもない
自分の心が変わっただけというが
人間は心のフィルターを通した世界しか認識できない
目の前の現実が苦しみでしかないと思うのなら
それは1の心のフィルターがそのようになっているから

75 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:27:47.72 ID:yIetrmGiM
仏教とかいうのは関係ない
現実に近い考え方かどうかだけが問題

76 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:27:51.00 ID:h7yOiNUca
>>64
俺も現世しかないという前提で書いてきた
しかし苦しみから逃れるといってもそれが消えるわけではなく自分の中で苦しみというものに対する捉え方を歪めて見ることで感じる苦しみの度合いが変わるということではなかろうか

77 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:28:04.83 ID:kNYIkgEFp
>>68
生活の安定を捨てて好きな事やってみれば?

78 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:28:06.88 ID:fhexvPjK0
楽しいことも辛いこともそれはその時一瞬のことだよ
過ぎてしまえばそれまでだしいつまでも思い悩むのは虚しいだけだよ
そういった仕組みは人間本来に備わったもので逃れようがないよ
だからそれはそれとして受け入れなきゃならないよ
ってのが大本のスタンス

79 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:28:18.24 ID:VDckUUMX0
どれが本当でどれがウソなのかもうわからない

80 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:29:03.76 ID:SD/Zn2jPK
田舎で自給自足ができれば一番人間らしく生きられるねかもね
このご時世だと難しいけど

81 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:30:20.58 ID:h7yOiNUca
>>66
だが君が感じている喜びというのが苦しみを増幅させるためのものなのか逆に苦しみが喜びを増幅させるためのものなのか
これによってだいぶ変わってくる気がするがおそらく君は後者なのだろう
それは実際に現れている苦しみの形ではなく君の受け止め方の問題じゃないのかね

82 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:31:00.37 ID:yIetrmGiM
そりゃまあ人間は本来猿なんだし
猿らしい生き方こそが現実
しかし人間はそれでは嫌だと言って譲らん

83 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:31:32.95 ID:h7yOiNUca
>>67
それには同意する
生きることが苦しみと考えることが逃げなのか
苦しみを快楽と捉える心を形成することが逃げなのか
それはわからないが

84 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:32:50.58 ID:DFu5gkzN0
生きるとか死ぬとかそんなのどうでも良いです

85 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:33:02.39 ID:h7yOiNUca
>>69
俺は仏教徒でも何でもない
苦しむために生まれてきたと気づくことは宗教という小さなカテゴリの中には収まりきらないものだと思う

86 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:33:25.56 ID:xZgA1Ywa0
>>76
いや原因を滅することで結果である苦を滅することが出来る
と仏教は言う
もっと言えば苦しいということも含めて
そもそもこの世に消えないものは何一つ無いと言う
それが仏教の言い分
気付かないフリをしましょう的な単純な話じゃない

87 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:34:19.45 ID:h7yOiNUca
>>70
そういう考え方もできるな
だが生存するべき生物が苦しまないかといえばそうではないし難しいところだな

88 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:34:44.46 ID:+SgkRieu0
>>81
どちらでも良いってことだよ
受け止め方、と君が言うように
君の受け止め方は君がそのように受け止めたいだけってこと

89 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:35:23.57 ID:h7yOiNUca
>>72
それについては君自身の問題だから何も言えん
だが君が苦しんでいるということだけは確かだろう

90 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:36:22.34 ID:yIetrmGiM
>>83
苦しみは苦しみでかまわない
むしろ楽をしたいというのは非現実なんだよ
現実は元々苦しいものだ
嫌な事も認めなくてはならん
しかし好きな事だけを認めたいというのが人間なのだ

91 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:36:28.97 ID:ClqHLIxk0
心の持ちようひとつ
無理な物は無理という開き直りと諦めの精神
それだけでだいぶ生きるのが楽になる

92 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:37:25.94 ID:xZgA1Ywa0
>>85
いやそれ仏教が生まれた出発点なんですけど
だから最初から生老病死なんてレスがついたし
俺も仏教の話したし
思い切り仏教の範疇の話なんですけど

93 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:37:32.54 ID:h7yOiNUca
>>74
そう言われてしまうと何も言い返せない
だからこそ俺が見ている世界は苦しみばかりだと思うのかもしれない
それは俺だけの話ではなく人間全てがそう見えてしまう
でも俺もそれをそれほどネガティブに捉えているわけでもない

94 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:38:26.68 ID:h7yOiNUca
>>75
そう
仏教のことなど全く知らない人間がこういう考えに至っても何の不思議もない

95 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:38:33.94 ID:VDckUUMX0
>>89
先生僕はもうダメですさようなら

96 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:40:28.35 ID:h7yOiNUca
>>77
というより自分の好きなことをやるときこそ苦しまなければならないという捉え方をしている
だからそれは苦しみが降ってくるのを待つのではなく自分から苦しみに向かって歩く行為だと思ってる

97 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:41:56.74 ID:h7yOiNUca
>>78
過ぎてしまったあとこそ優先的に襲ってくるのは苦しみだと思う
無の状態の中に意識があるとするならそれは全て苦しみではないのか

98 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:42:25.39 ID:yIetrmGiM
>>96
ある意味ではそうだ
自分の理想とのギャップに苦しむというべきか

99 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:42:42.67 ID:5gG9hOcQd
誰かと一緒にいると苦しさが半減する気がする

100 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:43:22.07 ID:+SgkRieu0
>>93
別に苦しむのが悪いとか良いとかいう話じゃない
何か趣味を持っている人間なら分かると思うが
同じ作品なり動きなりを見ても、素人と玄人では全く別物を見ている
というより素人は正しく見ていないと言うべきか
人間はこの世界の素人みたいなもんだと思うよ
全然何も分かっていないのに勝手な決め付けで絶望するのは勿体無いってだけ

101 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:44:09.38 ID:yIetrmGiM
別に好きな事をすりゃいいんだよ
問題は好きでない事を悪だと言う言い訳にある

102 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:44:30.27 ID:h7yOiNUca
>>79
俺にもわからない

>>80
俺も想像でしか書けない部分が多いが他人の喜びは想像できなくとも苦しみは痛いほどわかるような気がしてしまう
勿論自分の考えが偏っているのも承知してる

103 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:45:36.83 ID:h7yOiNUca
>>82
猿には猿の苦しみがあるが「それが嫌だ」も結局は新たな苦しみと喜びを生み出すわけで猿の頃と何も変わっていないと思う

104 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:45:41.06 ID:yIetrmGiM
別に想像できなくてかまわん
想像は非現実なのだから

105 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:46:22.99 ID:h7yOiNUca
>>84
でも死を間近にしたとき俺はそう言える自信がない

106 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:46:38.15 ID:yIetrmGiM
>>103
猿は言い訳するほどの頭がない
人間は言い訳できるぶん基地外なのだ

107 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:48:00.06 ID:h7yOiNUca
>>86
仮にそのすべてを消したとしても人間の感情は必ず残ると思う
そういう「気づかないフリをしよう」という考えが根底にあるかぎりは

108 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:48:52.92 ID:dio/n2m60
苦しいって幸せなことだよ

109 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:49:18.74 ID:h7yOiNUca
>>88
それはわかっているが俺の中ではそれである程度説明がついてしまうんだよ
でも苦しむことが面白いことだという捉え方が全くできないわけではない

110 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:50:50.93 ID:+SgkRieu0
>>106
だね
言い訳できる基地外になれた代償に苦しみも得たと言える

111 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:51:05.87 ID:h7yOiNUca
>>90
苦しいことが全ての基準だとしたら全ての苦しみは無くなると思うがそこに快楽が合わさってくるからそういう考え方もしにくくなってしまうと思うんだ

112 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:52:17.19 ID:h7yOiNUca
>>91
今のところ俺にはそれができないしそうするのが正解とも思えない
苦しみを重ねてそれを克服できるならその方が良い気もする

113 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:53:13.99 ID:xZgA1Ywa0
>>107
それも消えると釈迦は言ってるし
気付かないフリをしようという考えではないと言ってるの
それを認めると自分の言い分が曲がるというだけの理由で否定し続けたいなら
それでいい

そんな悟りは偉い人しか出来ない凡人には出来ない
というならそれは一理あって
だから後に大乗仏教というものが生まれて
もともとの仏教とは大分違うものが出来上がった

114 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:53:25.30 ID:Af8Dt2YK0
四苦八苦

115 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:53:45.53 ID:h7yOiNUca
>>92
何度も言うように俺は仏教のことはよく知らない
仏教の考えを自分なりに紐解いたとかいうそんな高等な話をしてるわけじゃない

116 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:54:07.02 ID:+SgkRieu0
>>109
本当に面白いことはより深く集中出来る事
深く集中しているとき、そこには何もない
苦しみも

117 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:54:23.69 ID:fd7uFx2w0
苦しいことがあるから楽しさが倍増するんだよ

118 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:54:38.08 ID:yIetrmGiM
結論から言うと
人間は嫌な事から徹底的に逃げたい
典型的な例でいうなら法律だ
嫌な奴は刑務所に封じ込めてしまいたいんだ
罰金をとることにして嫌な事はしないようにさせたい

しかし好きな事だけが現実ではないのだ
だから矛盾が生じる

119 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:55:35.60 ID:GP9uAakp0
オーキド「沙羅双樹!」

120 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:55:36.77 ID:xZgA1Ywa0
>>115
自分が知らないと知っているなら
宗教という小さなカテゴリの中には収まりきらない
なんて簡単に言うもんじゃないな

121 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:56:42.36 ID:h7yOiNUca
>>98
しかも自分が本当に好きなことをするならそういう考え方は一生消えないと思う
自分の中にある理想像はいつまでも理想のままなわけでその理想の全てを自分が手にできるはずはないからそこで毎度苦しむことになると思う

122 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 21:59:08.68 ID:h7yOiNUca
>>99
俺はそうは思わない
例えば好きなミュージシャンのライブを見に行ってもそのミュージシャンの苦しみばかりを考えてしまう
ライブっていうのは常にそのミュージシャンの最新のものを全力で見せてもらっている気がするからだ
そのミュージシャンはまたこの後新たな苦しみから新たな音楽を作り出さなきゃいけないんだと考えるとこっちも苦しくなってくる

123 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:01:20.98 ID:h7yOiNUca
>>100
それはわかる
だが何も知らない人にも絶望はあるだろうし全てを知ってしまった人にも絶望はあると思う
それについてはどう考えても逃れることができないと思うのだが

124 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:02:09.54 ID:+SgkRieu0
理想は結果、つまり未来
理想像を頭の中で想像しているとき
目の前の現実に、この瞬間に
集中してはいない
今を生きていない
猿から人になったとき、人間は死ぬようになった

125 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:02:57.93 ID:Z9pmy6xlK
生きることこれすなわち苦
死に勝る宝なし

126 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:03:30.85 ID:h7yOiNUca
>>101
好きなことからも嫌いなことからも苦しみは生まれる
でも苦しみは全てが悪なわけじゃないし好きであるがゆえに苦しいことも多々あるわけだ
苦しみなしには人を好きになることすらあり得ない

127 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:04:51.88 ID:h7yOiNUca
>>104
それを言われると全て完結するが目の前にあるものを自分の頭の中で想像として創り出したものは果たして非現実と言い切れるだろうか

128 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:05:45.41 ID:fhexvPjK0
好きな人と一緒になってもいつか別離の時が来る
嫌な相手と顔を合わせることもある
欲しても手の届かぬものがある
心も体も自分の思うままにならなくて苦しい

これに生老病死を加えて四苦八苦よ

なにか楽しいことがあると必ずそれは苦しみの元になるよ!どうしたらいいの!?

それはどうしようもないよそういうものだよ
思い悩んでも仕方のないことだよ
となる

129 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:06:15.52 ID:+SgkRieu0
>>123
何も知らない人の絶望は思い込み
思い込みという自覚があれば
絶望まで至らなかったかもしれない

130 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:06:20.75 ID:h7yOiNUca
>>106
キチガイのほうが苦しい気もするがな
選択する自由ってのは苦しむためにあるようなもんだし
どちらを選んでも絶望するような選択も数多く存在するわけで

131 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:06:52.81 ID:Z9pmy6xlK
人は死ぬ 必ず死ぬ 絶対に死ぬ
死は平等

132 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:07:14.85 ID:h7yOiNUca
>>108
心底うらやましいよ
そういう考え方ができるようになるのが一番良いとは思ってる

133 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:08:16.36 ID:yIetrmGiM
>>130
自由なんて現実にはないんだよ
人間が自由にやりたいだけなんだ

134 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:08:17.58 ID:umnc1MMbp
無能の人生は地獄だ

135 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:08:49.35 ID:+SgkRieu0
>>131
気持ちイイ時に逝く逝く言うのは女だけな

136 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:10:10.47 ID:h7yOiNUca
>>113
なるほどな
「気づかないフリ」ってのが全て消えたうえでの結果だというなら納得はいく
そうしないとその話自体辻褄が合わないし実行する以外に方法は無いな

137 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:10:22.57 ID:Z9pmy6xlK
どんなに幸せな人生を送っても 人は必ず死にます

138 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:11:56.52 ID:h7yOiNUca
>>116
並みの苦しさを通り超えた苦しみこそが深い集中に繋がる気もするけどそれを苦しみと感じなくなれば本当にその通りかもしれない

139 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:12:35.50 ID:GyohgQBd0
そして嫌がらせが生きがいになる

140 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:12:38.99 ID:5t/bx/6uM
>>1
不幸論ですか

141 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:14:21.88 ID:+SgkRieu0
>>138
子供みたいに世界に対して素直になればいいんじゃねーかな
俺らは捻じ曲がってるから無駄に苦しんでるんだよ

142 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:14:46.63 ID:yIetrmGiM
幸も不幸もそもそもない
人間が自分の現実をそう評するだけだ
人間にとり嫌ではあっても宇宙から見れば当たり前の普通でしない

143 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:14:45.31 ID:h7yOiNUca
>>117
それについてはその逆も言えるけどな

>>118
逃げようとした結果新たな苦しみを生み出してしまったのが法律だというならその通りだと思う
その規律を破るものが新たな苦しみを生み出すと同時にまた逃げの手段を考えざるを得なくなる

144 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:15:19.51 ID:h7yOiNUca
>>120
たしかにそれはそのとおりだ
そこは訂正するよ

145 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:16:06.35 ID:Z9pmy6xlK
人は死ぬ必ず死ぬ絶対死ぬ
死はさけられない

146 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:17:28.95 ID:h7yOiNUca
>>124
常に集中していれば苦しくないというのは本当かもしれないな
集中が途切れるとそれまで集中して続けていたこと自体が苦しみだと感じてしまう
だがどこかで立ち止まらなければ生物は死んでしまう

147 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:18:07.59 ID:h7yOiNUca
>>125
俺が言いたいのは死ぬことが快楽ってことではないからちょっと違うかな

148 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:18:43.61 ID:yIetrmGiM
人間は理性があり獣のようだと悪く
人間はそうではいけないという奴もいるが実際は違う
全くそれは逃げの言い訳

理性がなく知性がないほうが普通なのだ
現実にはな

149 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:20:38.08 ID:h7yOiNUca
>>128
ああなるほどな
俺はまだスタート地点にすら立っていなかったのかもしれない

>>129
なるほど
だが知れば知るほど絶望が増えていくのは事実じゃないかな

150 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:21:23.42 ID:h7yOiNUca
ちょっと風呂入ってくる
付き合ってくれた人ありがとう

151 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:28:44.10 ID:+SgkRieu0
>>146
理性は大事だが、理性偏重はアカン
人間の本性は理性ではないのに
理性を自分そのものだと思い込むから色々苦しい

152 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2015/02/18(水) 22:30:59.87 ID:+SgkRieu0
>>149
知れば知るほど絶望が増えていくのなら
マニアや職人、仕事人はこの世におらんよ

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