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カウンセラーだけど、生きる意味についての考えを軽く書いていく

1 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:03:52.87 ID:INgH7vC00
書くの遅いからその間に、質問とか、悩みとかあったら、書いていってくれたらゆっくりだけど返答する
ただ、深刻な悩みに対しては、まずカウンセリングを受けたほうがいいって言うと思う
カウンセリングってものへの質問ももちろん受け付けるよ

2 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:04:22.09 ID:1KWFFjkn0
分かりました

3 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:05:14.47 ID:BsXJve9k0
いつ死ねばいいですか

4 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:05:53.82 ID:SElYCbYs0
凛ちゃんと結婚したいです

5 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:09:25.74 ID:INgH7vC00
まず、一般的な生きる意味についての意見をまとめていこうと思う

普通に頭のいい人は、
「生きる意味に、普遍的な意味なんてないよ」って言う。
個人的に好きな吉本隆明って思想家がいるんだけど、その人もこういう考えをしてて、
学生時代には、この人がそう言うなら、やっぱり人生は無意味で、死ぬしかないのかな?って思って悩んでた。

次に、哲学者、すごい哲学者、たとえばカントとか、ニーチェとか、ショーペンハウアーとか。
カントは考えることが生きる意味なんだ、って言ってるみたいに思えたけど、その過程をよく理解できなくて、心の支えにならなかった。
ニーチェは、そもそも思想がぶっ飛んでて、ついていけなかった。
ショーペンハウアーは個人的にすごく親しみを持って読んでたんだけど、
血虚生きる意味については歯切れが悪く感じた。読み方がおかしいのかもしれないけど、
ただ、「凡人は陽気に生きればそれでいい、優れた人は生きる意味を見いだせ。共通して、目的があるうちは、その人たちは幸せだ。」
みたいなことを、結局は言ってるだけのように思えた。

哲学者の考えは、こんなかんじで、ぶっ飛んでてついていけないか、結局は歯切れが悪いように感じる場合ばかりで、
なかなかついていけない人が多いと思う。

6 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:10:46.69 ID:zPPB3pab0
>>1
カウンセラーとはなに?
自称?資格要るの?医療なの?健康保険適用?何科?安定剤出しておわり?安定剤ないと生きられないようにする所?行くと就活に影響する?保証人がないと何も出来なくなったりとかのハンデ付く?行く事のデメリットは?

7 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:12:04.74 ID:NetS7n/g0
アドラー大好き

8 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:12:27.35 ID:2i5jhBwK0
取り合えず語りだすなよ気持ち悪いから

9 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:13:28.24 ID:INgH7vC00
そして、生きることを楽しんでるタイプ。
こういう人たちは、ただ、生きてることが楽しいから、それだけでいいって言うよね。
確かにそれだけなんだろうけど、楽しくなくて、苦しいばかりの人にとっては、全く役に立たない考え方だよね。
それで、いろいろ本を読んでみても、生きる意味を発見するための役には立たなかった。
中にはこういう風に探してるうちに、すごく興味を持てるものを見つけて、
それで解決していくタイプの人もいるんだけど、
どうもそういうものも見つからなかった。
そのうち、そういうものを見つけていく気力すら湧かなくなった。
それで大学二年の頃、ほぼ寝たきりみたいな空虚な時間を半年くらいすごして、全体的に台無しになった。

10 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:13:38.80 ID:zPPB3pab0
生きる目的はあるけど意味なんて無いよな

11 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:14:55.91 ID:qxBPHxxy0
クライアントの悩みをきいて、解決策を一緒に練るだけ?
CBTとか森田式とか諸々の療法もおこなうの?
薬物療法が必要なクライアントにはどう対処するの?
今まで接した最もヤバいクライアントは?

12 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:15:43.29 ID:INgH7vC00
>>3
死ぬなら自分の思うタイミングで、必然的に死ぬしかないと思う。
カウンセラーとしては、死ぬのはちょっと思いとどまれ、って思うし、カウンセリングに賭けてみてほしいとも思うけど、
死ぬ人は死ぬしかないよな、って思う
外部とか、内部の何かにその瀬戸際までぐうっと迫られたなら、人間はどうやってもそっちに進むしかないっていう風に考えてる
そこまでギリギリのことではまだないなら、試しにカウンセリング受けてみたらいいと思う。

13 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:16:24.29 ID:bNeM10Gb0
カウンセラーは話だけ聞いて答えは出さんからクソ

14 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:18:50.69 ID:uzHzF46v0
カウンセリングとか受けたところで何話せばいいんだよ

15 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:19:06.16 ID:INgH7vC00
>>4
どういうところに惹かれるのか、とか、自己分析してみたら、いろいろ発展があるかもしれない
特に、二次元の人に惹かれる時、二次元のキャラクターは特徴がどうしても断片的で、その日常生活とか、
その容姿からくる性格なんかを妄想で埋め合わせたりすることが多くなるから、
そのキャラクターに対する印象が、結果的に自分の女性への理想像そのままになったりすると思う。

自分の女性への理想像ってのは、子供の頃に見ていた母親の安心するような印象とか、
そういうものを含めた自分自身の隠れた性質なんかに影響受けたりしてるんじゃないかなってのが、
勉強と自己分析を続けた中での印象で、付け加えておく

16 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:20:35.30 ID:ceKXGKtm0
思春期の頃に生きるの死ぬの考えてた自分に言いたい
こまけぇこたいいんだよ

17 :あふぃかすしね:2014/05/30(金) 02:21:34.68 ID:lCb3MVTc0
軽くジャない件

18 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:21:51.63 ID:9UJFb4ac0
自称する愚かしさに気がつかないから馬鹿にされてるのにな


馬鹿は治らない病気だね

19 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:24:49.81 ID:INgH7vC00
>>6
いろいろ資格はあるんだけど、
基本的には大学院を経いととれない、「臨床心理士」の資格が、
日本では、そういう職につく時に求められる標準資格かな。
俺はユング派分析家の資格ほしいけどずっと先の話だし相当狭い門なんだよね

カウンセリングは、話を聞いて、どう解決していこうか、いままでに治った人の例を参考に、
クライエント(依頼者)の方と、カウンセラーで、一緒に考えて行く場、ってのが、
簡単な認識だと思う。
薬を出すのは精神科のお医者さんで、カウンセラーとは違う。
ただ、カウンセラーにも薬の知識は求められてくるね、
脳に外から見てわかるような損傷があるときは、脳外科とかに誘導したりもする。
薬とカウンセリングを並行しようって判断をするときもある。

20 : ◆Peach.A.d2 :2014/05/30(金) 02:26:36.53 ID:5LdjxvHu0
高校んとき相談したけど何も変わらんかったわ
給料泥棒死ね

21 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:26:45.28 ID:2i5jhBwK0
この>>1は何がしたいの?
ただの自己満オナニー?
生きる意味なんて誰も知るわけないじゃん
自分の意見をどや顔で披露して満足ですか?
マジでキモいから消えて

22 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:29:01.36 ID:mdo8olw80
本気で死のうと考えまくってるけどカウンセリング受けたら変わるかね
ちなみに24歳生活保護

23 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:29:13.69 ID:INgH7vC00
>>10
そういうところで考えていくことになるかな
その目的ってのがまた難しいように思えるんだよね

>>11
基本的には俺は特別な療法を決めて使ったりはしない
用語でいうなら、心理分析、精神分析、クライアント中心、行動療法、認知療法あたりをごちゃまぜで使ってる、ってことになるかもしれない
基本的にはそういういろんな考え方を踏まえながらクライアントと一緒に考えていく

>>13
一応問題解決しそうな答えが出るまでは付き合うよ

>>14
好きな話すればいいし、話したくないなら話したくなるまで話さなくてもいい
まず行くことが大事かな

>>16
たしかに、細かいことを考えてしまうときに、その状態をどうやって抜け出すか考えたら、それが解決につながることもあるかもしれないと思う

24 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:30:45.65 ID:oF0tkaWG0
日常で役に立つ心理学を教えてくれ

25 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:31:40.58 ID:INgH7vC00
>>20
カウンセリングでは医者みたいに具体的な方法論を確立できないから、なかなか難しいし、個人差もあるんだよね、
ある程度までは、人間なんだし許してほしい

>>21
自分の考えをまとめるだけでもしてみようと思って。

>>22
まず行ってみたらいいと思う。
変わろうと思っていけば、変わると思う

26 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:33:38.35 ID:INgH7vC00
>>24
夢分析とか面白いよ
知識がなくても、その夢に関してずっとその意味を考え続ける。
夢の意味っていうのは、こういうものがこういう意味を持っててーーみたいなものではなくて、
どういうことなのか考え続けてるうちに、自分の今の状況とピタッとはまってきて、こういうことだったのか!みたいな気付きが得られたりする、
無意識が自分に対して発してるメッセージなんだよね

27 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:36:44.60 ID:oF0tkaWG0
夢なんかここ数年見てないわ

28 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:36:56.85 ID:INgH7vC00
さて、自分語りになってしまったけど、
とにかく生きる意味を見出すきっかけになりそうなものをいろいろあたってみたけれど、
結局どれも生きる意味になりそうなものは与えてくれなかった。
それで鬱々とした日々を過ごしてたんだけど、
一週間、ゲームすらできないほど本当にきつくて、5日間くらい、飯もそんなに食べずにずっと寝てたら少しずつ元気が出て、
その時に何となく心理学の本を読んでて、
「意味への欲求」って考え方に突き当たったんだよね

29 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:37:29.85 ID:INgH7vC00
>>27
じゃあここ一週間で見るかもしれない
夢に興味を持ち始めると、夢を見るようになる

30 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:39:13.07 ID:INgH7vC00
「意味への欲求」って形では出てなかったかもしれないけど、
具体的に言えば、ユングの言う「自己実現」とか、フランクルの言う「意味への意志」とか、そういう本を読んで、生きる意味についての答えが、自分なりに出せた気がした。
それは、「人間は本来、誰も死にたくはなくて、生きたい、生き続けたいっていう欲求を持ってるんだ」っていうこと。

31 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:39:29.16 ID:mdo8olw80
じゃあお前んとこにいくからどこで働いてるか晒せよ

32 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:40:30.13 ID:qG+X7jZa0
相談したって無意味だから構ってもらうために悩みを打ち明ける
今ダイエットしてるけどどうにも生きてて楽しいと実感しているときだけ食べずにいられるから痩せられて
少しでも心に穴があるとそこに食欲がつけ入る余地が出来て食べてしまう
ダイエットはメンタルの健康状態に強く影響するというのが持論なんだけど、これの対策として絶え間なく楽しいと感じ続けられる方法はありますか?

33 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:41:27.91 ID:fuLRpVT60
平日真夜中にVIPで自分語りするような奴がカウンセラーとか絶対関わりたくねぇですハイ

34 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:42:57.90 ID:9UJFb4ac0
>>33
中卒のニートも、vipでは何にでもなれるからね

35 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:44:35.74 ID:G8Gkr3GY0
産む側に理由と意味と目的があって
産まれる側には原因しかない

36 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:45:00.40 ID:INgH7vC00
つまり、自分が「死にたい」っていうことを思ったり、言ったりする間にも、
本気で「死にたい」のかと思ってるのかよく考えると、その考えは、
「(生きたいけど、生きられないから)死にたい」
っていうことになる。

このことがどういうことかっていうと、
例えばカウンセラーをやってると、
「自殺を引き止めるのなんて良くない、死にたい人には死なせてあげろ」
みたいなことを言われたりするけど、
実はそうじゃなくて、

1.死にたい人にはまず、死にたくなるような問題があること
2.死にたい人は、その問題を解決したいけど何故かできないこと

の二つが、確実にあることが分かる。
人間は、本来生きたい以上、死ぬことは本人にとっても、誰にとっても不幸な選択なんだってことが、まずは明らかになる。
そもそも、「死にたい」っていうことが、悩みになってること自体、
「生きたい」っていう欲求の現れだってことが、よく考えると分かってくる。
「死にたい、死ねない」って言う時に、その理由が、「苦しいからだ」とか、「生物として身体が死ぬことを受け入れない」んじゃなくて、
そもそも「死にたい」っていう考えが、
生きたいっていう考えから来てるんだってことがわかる。

このことがわかれば、生き方は問題になっても、生きる理由とか、意味とかは必要じゃないことが明らかになる。
なぜなら、
死にたい人だって、本当は生きたいんだ、ってことが明らかになったんだから。

37 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:45:54.91 ID:OFmB64SE0
なんか読まなければ楽しく生きられるのに
読むと不安になりそうなスレ
いやちゃんと読んではないけど

38 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:46:08.08 ID:INgH7vC00
>>32
なぜダイエットしたいのか、から聞かせてほしいな

39 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:46:23.06 ID:0e2OJowX0
もうちょっと読みやすくまとめてほしい
せめて1レスに収まるようにして

40 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:48:04.85 ID:+9AeccCw0
臨床心理士?

41 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:49:56.12 ID:+eI7N0+W0
ラインで死にたい死にたいといつも言う女の子がいるんだけど、
私が死んでも誰にも迷惑をかけないというので、そんなことないよ
あるある大事典だよって返事を返したんですけど、悪いことしか起きていないと思っている
彼女に、どうアドバイスしたらいいでしょうか?

42 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:50:16.70 ID:INgH7vC00
話は少しそれるけど、さっき言った吉本隆明って人が、
「人間が進化する前の魚の寿命が20年だったことを考えると、そのことから二十歳になったころ、死にたい思いが出てくるのかもしれない」
って言うようなことを書いてて、
正しさはともかく、面白いと思った。二十歳になると死にたくなるような機構が、そもそも人間には備わっていて、
それが人によって現れてくるのかもしれない

>>37
読まないで楽しく生きられてる人は、読まないほうがいいのかもしれない。
ただ、今後挫折とか大きな苦しみが訪れて、「死にたい」っていう気持ちが出てきた時に、
「死にたいんだから、カウンセリングとかいくより、死ぬほうが正しい」って考えずに、
「死にたいけど、カウンセリングに行こう」と考えられるようになるためには
死ぬ、生きるってことに関して少し考えることは必要かもしれないと思う。耐性をつけるってことになるかな

43 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:52:11.43 ID:nY2yjjv20
なんかちょくちょく偉そうなのが気になる

44 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:52:33.93 ID:INgH7vC00
>>41
人に対して死にたい死にたいっていうときは、やっぱり寂しいんだと思う。
真剣に助けてあげたいなら、カウンセリングに行くように仕向けてあげてみてよ

>>39
最後にはまとめを書くから待っててよ

45 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:54:14.16 ID:INgH7vC00
>>40
臨床心理士資格保持者。
臨床心理士だとは自覚してないし、言葉の本来の定義に沿えると思ってない

>>43
独り言みたいに考えながら書いてるから、そうなるのかもしれない…
もう少し考えながら書きます

46 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:54:32.15 ID:USjiaeaW0
高齢DT職歴なしなんだけどどうしたらいいかわからない

47 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:54:35.68 ID:IJ+smgHj0
デストルドーって学問的にはけっこうあいまいで
定義づけできてないって言うな

48 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:55:27.22 ID:qG+X7jZa0
>>38
まだガキンチョの俺は彼女作ることだけで頭が精一杯だよ
ポジティブのときはショッピングだの映画だの自分磨きだのが楽しいけど
どんなにネガティブなときでも変わらず好きでいられる趣味なんて音楽鑑賞しかないから、それくらいしかやりたいことが見つからない

49 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:55:41.01 ID:U2s9U5fR0
俺ぶっちゃけヒキオタなニートだけど、メンヘラってるからカウンセリング受けに行ってるよ
四軒くらい回ってようやく腕の良さそうな先生に会えた
軽い筆記テストみたいの受けたらめっちゃアダルトチルドレン判定でびびったわ
俺がいろんなことに腹を立てすぎたり不安感じすぎたりするのもACのせいだって段々納得できるようになってきた

50 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:57:16.29 ID:BsXJve9k0
臨床心理士保持者ならいいんだ
なんたって高学歴エリートさんだからね

好きなだけ語ってくださいよ

51 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:59:27.03 ID:INgH7vC00
>>47
デストルドーってのは仮定的な、謂わばリビドーってことを考えた時に必然的に生まれた空想的なもので、精神分析学的にものを考えるときに役に立つ概念なので、その現実的な実存在云々ってのはあんまり考えなくていいと思ってる
フロイト派の人は怒るかもしれないけど
リビドーの反作用的な存在っていうふうに考えれば良いんじゃないかな
壁を押すときに押す力ってのが実感的なのに対して、押し返す力を考えるときには、押す力を考えないと、
ただ壁が手のひらを押してくる力としてはよく考えられないようなものなんじゃないかな

>>46
まず、どうしたいか、を教えて欲しいです
今、自分にとっては、何が問題になっているのか

52 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 02:59:44.62 ID:4ZNflZHM0
カウンセラーがこんなとこで仕事でもなく誰かに頼まれたわけでもないのに
いきなりこういうこと書き出すとか相当ヤバくない?あなたがカウンセリングを受けたほうがいいんじゃない?

53 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:00:44.21 ID:INgH7vC00
>>48
心が安定しないことが問題で
ダイエットがうまく行かないことは、それほど大きな問題ではないのかな?

54 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:01:19.87 ID:tas6wvRM0
どこが軽いんだよ
第一に読みにくい
もしかして自身をカウンセラーと思いこんでる人なんじゃないかと思うレベル

55 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:03:13.36 ID:USjiaeaW0
>>51
どう生きたらいいかがわからないしみえない
あと一般的にいうマトモな働き方ができる気がしない

56 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:04:01.47 ID:INgH7vC00
>>49
自分の心が納得行く形で出てくると、それだけで安心できるようになってくるよね
いいカウンセラーに出会えたのは良かった。
自分に合うカウンセラーに合うまで粘って探し続けたのはすごく良かったね


>>52
そうかも
心の専門家だとか言っても、たしかに、自分の心が思い通りってわけには全然いかない

57 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:05:04.67 ID:tas6wvRM0
簡潔に結論から言え
回りくどく言うな

58 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:05:10.32 ID:U2s9U5fR0
お前らは気に入らんかもしれんが、話聞きたい奴もいるんだから大目に見れ

59 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:06:11.93 ID:USjiaeaW0
つうかカウンセラーが自分見えなくなるのよくあることやし

60 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:06:28.26 ID:qG+X7jZa0
>>53
「自分が〇〇なのは〇〇だからだ」なんてのはアホほど分析してきた
結局全部その時のメンタルによって左右されるからアテになったもんじゃない
指摘されて思ったけど、やっぱり心が安定しないのが問題かなあ
俺みたいな人にはいつもどんなアドバイスをしてるんですか?

61 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:06:37.09 ID:INgH7vC00
>>54
文章書くの下手すぎるんだ、ごめん

>>55
働きたいっていう気持ちはあります?
それより大切なことがなにかある
働きたいというより、好きなことを見つけたい、ってことのほうが重要だとか、
働きたいって思うときに、お金の問題になってくるのか、それとも、自分の存在意味みたいなことが重要に感じる、みたいなこととか。

62 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:08:06.73 ID:9PK4GKra0
臨床心理士を目指してたけど、金銭的な問題で院に行けなかった
今ならなんとか行けるけど、卒論書いてないんだよね
後押しをくれませんか

63 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:08:46.43 ID:USjiaeaW0
>>61
確実に好きなように動いてみたい>>>>>働きたい
ですね
働くとか課題とかが昔から嫌いだった
だけど好きなことすらうまくこなせなかったりしまいにはそれすら叶わないと逃げてしまう

64 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:09:07.43 ID:4ZNflZHM0
>>56
凄いな、専門家なのになんでそこまで当たり障りのない答えができるんだ?
カウンセラーっていうのが売りでこのスレたてたのにさ、お宅カウンセラーとしてのプライドないの?

65 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:09:55.83 ID:INgH7vC00
>>60
例えばどういう分析をしてきたんだろう、まずそのことを教えて欲しいな

あとは、たとえばその時々の悲しみが、それから逃れたいと思うエネルギーを生み出したり、
ネガティブな感情がすべて悪い方向に動くばかりじゃないっていうことは、頭に置いておくといいかもしれない
すべてが楽しい、嬉しい!って思ってる時は、いろんな楽しくないことや嬉しくないことを見落としてないと難しいから、
そういう悲しみや苦しみを見つけた時に、どん底に落ちたように絶望したりすることもあると思うし

66 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:10:45.71 ID:INgH7vC00
>>62
臨床心理士を目指したい?
どうして目指したいのか、
そういう職業につく必要があるのか、
そういうことを、自分に問い直しているみたらどうだろう

67 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:13:10.51 ID:INgH7vC00
>>63
ならば、まず好きなことってなんだろう?っていうことから考えていくとどうでしょう?
どんなものがあるのか、
例えば今、金銭的に問題がないなら、趣味として好きなことをやりつつ、
そういうところで、オフ会に行ったり、対人交流を広げていくことが、前向きになるためには役に立ったりするかもしれないですね

68 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:13:19.08 ID:tas6wvRM0
さらっと無視されたけど、
とりあえず生きる意味を教えてくれ

69 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:13:26.41 ID:USjiaeaW0
相談とつらつら書くのと同時進行ムズない?

70 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:15:05.23 ID:INgH7vC00
>>64
カウンセラーとしてのプライドって時に、当たり障りのないことを言わないようにしよう、みたいなことはあんまり考えたことがなかったかな
ユング的な意味でのアニマが云々とか、そういうむつかしいことを言おうとすると、こじつけになってきちゃうしね
常識的なところから、価値観だけは縛られないようになんとかして、ってのは大切なんじゃないかと思ってやってるけれど

71 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:16:37.05 ID:INgH7vC00
>>68
生きる意味は、「人はみんな生きたいんだから、生きてるんだ」っていうことになると思う。簡潔に言うと。

72 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:17:20.80 ID:INgH7vC00
>>69
エッセイストとか小説家ならつらつら書く方優先するだろうけど、なんといっても職業的にレスを無視できないです…

73 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:18:59.93 ID:USjiaeaW0
>>72
それもあるけど一度乗ってもらっちゃうともっと構ってほしくなるからなここで聞いてもらおうとする俺らみたいのは
どっちかに絞った方がお互い幸せや

74 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:19:51.16 ID:gK+Qt3GX0
カウンセラーって後ろ向きな人を多く相手にして自分も鬱になったりしないの?
精神科の先生は診察時はめっちゃ明るいけど休憩時間になると無になるような笑い話きいたことあるけど

75 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:21:24.77 ID:4ZNflZHM0
>>70
君は自分でこんなとこでこんなスレをたてても本心をみせない、あえてむつかしいことを言わないってか
ならこんなことするなよ、それともここで蟻を数匹踏み潰してストレス発散でもしてるのか?www

76 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:22:17.24 ID:ASRAOxUn0
大げさだか生きるのに疲れた。

77 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:23:17.18 ID:USjiaeaW0
流石にこいつは相手する必要ないぞ

78 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:24:00.26 ID:qG+X7jZa0
>>65
勉強が続かないのはメンタルが不安定だからだ、ポジティブを維持すれば大抵のことは頑張れるんじゃないか、
自分に必要なのは同年代のあるいは何でも打ち明けられる友達じゃないか、そもそも何事にも消極的で人間的にクズだから物事が続かないんじゃないか、などです
ほとんどが「自分はこうあるべきだ」「自分が〇〇なのは〇〇だからだ」の答えになってるように思う
大体は根性論で無茶苦茶だったり冷静に考えてそれ本当か?って自問自答してもみ消しちゃうから、参考にならない

79 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:24:09.17 ID:INgH7vC00
ちょっと飛んだけど、話を続けて、
ここで、「生きたいから生きてるんだ」ってことが分かっても、
現実的な問題は何も解決してないことにも、同時に気づくことになる。
生きる意味を模索してきたけど、生きる意味が分かっても、生きる意味がわからん、みたいなw
この時次に取り組むのは、生きる方法の話になってくる。
もっと具体的に言えば、今目の前にある問題に、取り組んでいかないとならないよね。
これはものすごくしんどいことだけど、
生きる意味が明らかになった以上、そのしんどさに耐えていくことに意味が出来てくることになる。
この時に意味がわかってないままだと、
「しんどい、意味のないことにこんなに苦労してられない」、ってことになってきちゃう。

ここでフランクルがこういうことを言ってる
「快楽は、経過で手に入る副産物のようなものであって、目的にはならない」
「目的は(この時の目的は、っていうのは、欲求が向かう先はって意味になる)、あくまで自分にとっての意味を創造していくことだ」

80 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:25:38.02 ID:njRJRX6B0
>>66
正直に言えば、偽善です。

ぶっ飛んだクライアントに心から共感してアセスメントしても心理療法だけでは必ずしも解決出来ませんよね。
解決出来なければ、結果的に彼らは薬漬けになったり別のカウンセラーに罹ったりして
強引に薬漬けにして、それで儲けてる人も知ってます。

でも助けられたなら、心から嬉しいじゃないですか。
傲慢な言い方ですが、クライアントの人生を救える喜びって、他の仕事で味わえるものじゃないと思います。

81 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:28:04.96 ID:tas6wvRM0
偉人の名前挙げられてどうこう言われても何かイライラするのは俺が未熟だからか、クソッ

82 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:28:37.93 ID:5E+3c+8C0
未来が想像できない
というか怠惰に生きていく自分しか想像できない

83 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:29:31.37 ID:INgH7vC00
>>73
別にいいんじゃないかと思うよ
多少中途半端でも

>>74
鬱になっちゃいけないからね
そこはあくまでプロとして、切り離して考えてる
その上で相手にきちんと共感しないといけない
その時に、理論とか理屈を後ろ盾にして、守ってもらってる感じ
ユング派だとか、フロイト派だとか、そういうふうに自分を人の思想によりかからせて耐えてる感じ

>>76
生きるのは疲れるよね
生きるのに疲れた人は、ただ寝ると回復したりするよ
寝たりてる?寝たいときには寝るのが、身体とか精神的には一番良い

>>78
まずは、具体的に今ひとつ、現実での問題は何か、をひとつだけ、決めてみよう
乗り越えるとか、そういうことが具体的に達成できるようなもの。
たとえば、○○大学に受かりたいとかならそれでいいし、
彼女が作りたいなら、それでいい
現実的に、今何が自分の一番の悩みになってるんだろう

84 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:29:56.88 ID:4ZNflZHM0
何で君は自分の本心をさらけ出さないの?何で○○の言葉を引用するの?
何がしたいの?何が言いたいの?しかもそれが何でここなの?
君のやっていることは確実に変だよ

85 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:30:02.81 ID:OFmB64SE0
まあ、じぶんから死ななくてもいつか死ぬからさ
いつ死ぬかもわからないけど、死ぬまではやりたいことやって楽しく生きられたらいいよね

フロイトとかの話は知らないけど、俺が死にたくなるような精神状態脱してわかったのは
ある程度は強制力と規則正しい生活習慣が必要ってこと
一定の時間に一定の場所に行って、誰かが見てる中で仕事するってことね
一人で好きなことだけやろうとしても大して楽しめなくなってくる
今、3週間くらい仕事入ってこなくて生活習慣があまりよろしくない
こういうときはやりたいことやってても飽きてきてしまう

86 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:31:41.57 ID:SBi4XY0f0
哲学家とか思想家って近代科学者と違って馬鹿に物おしえるのが楽でいいよね
簡単に尊敬してもらえるし

87 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:32:12.67 ID:4ZNflZHM0
えw何で>>75の質問飛ばしたの?気に障った?

88 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:32:16.09 ID:U2s9U5fR0
>>1の話は難しいのう。俺も結構本ばっかり読んでるから分からなくはないけど
でも俺は人間は意味を求める生き物だから苦しむって説のが共感できるわ

89 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:35:43.14 ID:OFmB64SE0
素人に説明するのに哲学者の名前出しても通じないわな
ユングなんて名前しか知らないやつの言葉は何も沁みない

90 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:36:35.83 ID:INgH7vC00
>>80
それがこれから考えうる努力に耐えうるものほどの欲求であれば、
やればいいと思う。
やりたいならやるだろ、的な飲み屋的な放り投げ発想じゃないけど、
俺が今ここでやめとけといっても、やっぱやりたいっすわ、ってならないのであれば、
違う道に進むことを検討したほうがいいと思う。
他の道全部ダメで、臨床心理士ならまだマシっすわ、みたいな発想でも、それしかないならそこに進めばいい。

あと、個人的には統合失調の酷いやつでも、カウンセリングでなんとかなるんじゃないかってことを、個人的には一つの拠り所にしてやってるよ
器質的な問題に関しても、根本態度に関しての話し合いをすることで何らかの援助はできるんじゃないかな
カウンセリングの目的は、あくまで病気を治すことではない、
病気を治すことに関しては、他に任せようじゃないか、って意味で考ええて、
カウンセリングが任されてる範囲に関しては全面的に援助できると考えてるよ

91 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:37:27.47 ID:SWxBV5gt0
>>80
>知能が欲しい(勉強しろ)
>好かれる性格が欲しい(変われる様に努力しろ)
>欲望を捨てたい(無理して捨てるな)
>苦しみから逃げたい(たまには逃げてもいいじゃない)
>批判を受けたくない(そんなの無視しろ)
>貶されたくない(貶し返してやれ)
>見下されたくない(そんなプライド捨てろ)
>負けたくない(良い心掛けだな)
>負けてしまう(それは仕方ない次頑張れ)





傷つけられてしまった
身体の中にストレスのように怒りと悲しさと悔しさが与えられて
埋め尽くされて公園まで行ってうめき声をあげて発散した

キチガイ

92 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:37:51.57 ID:OFmB64SE0
案外とユングよりも身近な漫画でも読んでいた方が自分に響く言葉に出会えるものではなかろうか

93 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:37:55.91 ID:U2s9U5fR0
>>87
さすがに>>75は被害妄想すぎっていうか、やっかみすぎだからだろ
アリを踏み潰すってどっから連想してるのか

94 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:38:58.85 ID:INgH7vC00
>>81
俺もそれはどうしてもある
人が偉人の名前とか出してくるとは?勉強アピールか?みたいにね
ただ、どうしても自分の考えじゃ足りないし、人の考え言っといて自分の考えみたいにすることはちょっと気が引けるから、
頭いいアピールみたいになってちょっと悩みどころなんだよな

95 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:39:10.99 ID:zPPB3pab0
>>29
これは初めて聞いたし考えたこともなかった
>>19>>23の答えありがとう、知りたかったことが分かって満足

96 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:40:33.04 ID:tas6wvRM0
なんだこの煽りカウンセラー
畜生もう酒飲んで寝るわ

97 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:41:17.63 ID:SBi4XY0f0
>>96
やめろよそういう生活
それこそカウンセラー必要だろ

98 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:41:34.22 ID:4ZNflZHM0
すいません、あと>>84の質問にも答えてくれると嬉しいです
全て答えてくれれば最高なんですけど、特にあなたが自分の本心?とでもいうのでしょうか
そこらへんを晒けださない理由が知りたいです、もっとあなたの感情が知りたいです

99 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:41:54.12 ID:INgH7vC00
>>82
うーん、その時に、怠惰な自分がどういう意味で問題なのか、とか、
そういう不安が、今の目の前の具体的な問題では、どういうものなのか、教えて欲しいな



あと、弁解だけど、今クライエント中心療法大胆に無視してるの、バレてたら申し訳ない
ネットだとそもそも前提条件を満たせないのが明らかだから、他の方法取るしかないんだ
本当はカウンセリングに行く以上のことはないから、あくまでそれは言っておかないと

100 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:42:07.12 ID:tas6wvRM0
>>97
だからこのスレ覗いたんだろおうおうおうおう

101 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:42:42.71 ID:GLZbOTdw0
死のうと思ってるんですがここから普通に生きていけるようになるとは思えない

102 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:44:38.65 ID:qG+X7jZa0
>>83
たった一つだけ選ぶとしたらやっぱり彼女かなあ、それを叶えるためにダイエット
今受験生なんだけど、俺の学校は常識に囚われずに自由に生きてる人が多いから次第に学歴なんかに縛られなくなっちゃった
呑気だの逃げだのと言われようが、勉強はニーズを感じたときにするものだと思う
今の俺は若さゆえの甘い考えかもしれないが、まずはとにかく気心許せる友達や彼女を作りたい

103 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:44:56.45 ID:OFmB64SE0
>>94
偉人の名前出すにしても、その人がある程度知っている人でなかったらいけないと思うの
あなたは哲学者の思想とか学んだかもしれないけど、そんなの知ってる人は少ないし
イチローがこう言っていたって方がよっぽど多くの人の共感を得られるんじゃないのかな
漫画が好きな人ならジョジョでこう言っていたとか言った方が良いのではないのか
でてくる偉人の名前が偏っているんだよ

104 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:45:27.52 ID:SBi4XY0f0
トラウマや恨みがフラッシュバックするんだけど
親も恨んでる、俺はどうすればいい

105 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:46:39.40 ID:INgH7vC00
>>85
その考え方で、行動療法っていうものとか、森田療法ってものがあって、
やらせればやれる、っていうのも立派な方法論として認められてるね
考えの一つとして、それがうまく行く場合があるし、
自分でそれを見いだせて実行できたのは偉い

>>88
意味を求めるから苦しむんだっていう説は、俺が今一番信用してる説だよ

>>95
うん、おやすみ!

>>97
依存しない限りある程度までは、ね
睡眠が浅くなるとか聞くけどさ

106 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:47:53.36 ID:pXhpw2TO0
よし死ぬわ

107 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:50:52.39 ID:U2s9U5fR0
>>105
>意味を求めるから苦しむんだっていう説は、俺が今一番信用してる説だよ

生きたいから生きるって結論読んで、意味はなくても生きるって意味なのかと誤解したわ
じゃあ俺が感じてることもあながち間違いじゃないんだな。参考になる

108 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:51:34.93 ID:tas6wvRM0
俺が無学だからって馬鹿にすんなよ、畜生…

109 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:53:31.00 ID:INgH7vC00
>>101
今現在、目の前に具体的な問題、
人間関係の問題とか、そういうことは何一つない?
まず、そういう問題から入っていくのがいいんじゃないかと、
経験的には思うんだよね

>>102
彼女作りたいのか!それでダイエットしてるわけね
どんな彼女ほしいんだろ
なんでダイエットなのかな?
質問多くてごめんね

>>103
イチローの名言に共感することは確かに多いね
名言242とかいう本をよく読み返すよ

できれば、どこに共感できなかったのか、教えて欲しい
イチローの言葉で言えるなら、そうした方が、伝えるためにはいいのかもしれないね

>>104
ちょっとネットで話すには重大じゃないかな
プライバシーの問題が出てくるところまで踏み込まないといけなくなるし、
カウンセリングを実際に受けてみたら、フラッシュバックとか、トラウマを解消するために良い方向に進むと思う。

110 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:54:18.97 ID:SBi4XY0f0
>>109
それって精神安定剤とか処方されそうで怖い
副作用あるって聞くし

111 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:56:28.44 ID:INgH7vC00
>>107
意味は欲求されているんだから、
人生をかけて、お腹が空いてモノを食べるみたいに、人間関係とか、達成感とかでそれを適時補給しながら、
最終的に大きな一つを見出していくことになる、っていうことになるかな
意味への欲求ってことをずっと考えてて、


自分でもまだよくわかってない事ばかりだ

112 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:58:08.75 ID:4ZNflZHM0
>>98では説明不足でしたね
私が聞きたいのは何故こんなところでこんなスレをたてたのか?ということです
一体あなたは何がしたくてこんなスレをたてたのでしょうか?目的は何なんでしょうか?
あなた自身の言葉と本心を教えてもらいたいです

113 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:58:23.51 ID:INgH7vC00
>>110
精神科のお医者さんによく言われることは、副作用はないから、そこを勘違いしないようによく注意しろってことだなw
薬ならではの副作用はなくて、
たとえば抑うつの人が、薬を飲んで元気が出たから、
「死にたい…、」から、「よし、死ぬぞー!」になって死んじゃったとか、
そういう問題があるから、そこは考えないといけないんだよね

114 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:58:58.02 ID:5E+3c+8C0
>>99
現状短時間のバイトでさえかなり億劫で働く気力がない
働かないと真っ当に生きていけないじゃん
人と関わるのが面倒
計画性がなく期限ギリギリまで行動できないor最後まで行動しない

115 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 03:59:36.05 ID:U2s9U5fR0
>>111
ユングはほとんど知らないんだけどそれが自己実現って奴なんだろうか
人間が意味を求める生き物ってのは凄く納得がいく
逆に意味を求めないとか、無駄だって態度は近代を覆うニヒリズムで増えすぎててマジヤバイってどっかで読んだ

116 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:00:04.00 ID:SBi4XY0f0
>>113
>たとえば抑うつの人が、薬を飲んで元気が出たから、
>「死にたい…、」から、「よし、死ぬぞー!」になって死んじゃったとか、

他人ごとじゃないけどワロタ
副作用ないなら行ってみようかな

117 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:00:09.72 ID:INgH7vC00
>>112
表面的な目的は、まず自分の考えることを整理しようってこと
少し深く入ると、人助けして俺の生きる意味を強化しようっていう自意識による目論見が、少しはあるはず
ずっと深く入ると、それはわからない
人間の行動は何らかの意味ですべてが病気チックだというふうには思ってる
これは危険思想に近いけれど

118 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:00:10.78 ID:y45c5suG0
生物的に死ぬのは抵抗あるし生きてくのに必須な欲求満たすと気持ちよくなるようできてるってのはわかる
けどそっから気分的なもんでなく冷静に考えた結果死にたいってなったんならそれはある程度その人の個性になるんじゃないの

例えば主義思想から
 生きてく上での辛さ>生きてく上での嬉しさ
になっちゃってる場合カウンセラー的にはどう解決するの
生物的な「生きたい」って欲求を主義思想より上に置くのはある意味偏った考えでしょ
生きてくのを至上命題においてたらそれ以外を最も大事にしてる人には対応できないと思っちゃうんだけど

119 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:00:46.74 ID:tGnB2s3o0
無資格中卒働く意欲もない無職なのですが生きている意味なんてありませんよねもちろん

120 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:01:22.57 ID:uzHzF46v0
こんなスレで悩みが解決するなら世話ないわな

121 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:03:13.17 ID:yl98cCzT0
>>90
実は、臨床心理士ではないが全く知らないよりは知っている、という軽はずみな考えで人一人の人生を潰してしまったんです。

その人は親友でした。
統合失調で寛解後投薬を中止し、その後顕著に症状が出たのちに自分に相談してきました。
再入院する事を勧めましたが、受け入れられず
詳しい経緯は省きますが、結果失敗しました。

カウンセラーとして、スキゾと向き合うことは出来るのですか?
遅い時間で恐縮ですが、方法と、宜しければ資料となるものを教えて頂きたいです。

122 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:04:21.66 ID:U2s9U5fR0
>>119
俺も無資格高卒ニートだぜ。生きてる意味ねーと腐った目で日々過ごしてるけど
でもそれって自分に価値とか意味が欲しいから苦しいんだろうなって話
結局それに気づいて努力するしかないからまぁ解決策はないんだろうけど

123 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:04:57.22 ID:SOcOydiI0
>>119
底辺カス乙

124 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:05:00.99 ID:OFmB64SE0
>>109
ユングが偉い哲学者?とかそういうのだってことは知っていても
そいつがどういう人格で具体的に何をやったのか俺は知らないんだ
キリスト教でどんなに素晴らしい教えがあっても、俺はキリスト教徒ではないからそこまで感動できないっていうような感じ
それよりも、ずっとストーリーを追ってきた漫画の登場人物が発したセリフの方がずっと印象に残るし
どういう人物で、どんな業績を残したのか知っている偉人の言葉の方が重みがある

125 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:06:40.38 ID:INgH7vC00
>>114
短期バイトを続けられないのが辛いってことは俺も同じことがあったな
計画性に関しても、同じで、思ったことができなかった。
その時、ちょうど生きる意味がわからない!!って鬱鬱としていく前兆だったんだけど、
そういう悩みはないかな?
そもそも生きる意味がわからない、
生きていく気がしないんだ、とか

>>115
うん、いわゆる虚無主義は、自分の意味への欲求をよく見ることで、結局意見を変えるんじゃないかと思ってるけど、
どっちが絶対に正しいってことはないから、それは怖い

ユングの自己実現っていうのは、結構複雑で、俺が自信を持ってこうだ!ってのが言えないんだけど、
いろんなコンプレックスとか、目の前の問題を全部解消して、すっきりとして自分になって、目の前の人生をより明確に生きていくことってことになるんじゃないかと思う
ニーチェのニヒリズムに関しては詳しくないから触れられないけど、ニーチェはその上に超人っていう意味を設定してるよね

>>116
うん、それがいいと思う

126 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:07:47.66 ID:zPPB3pab0
俺はなんの勉強もしてない者だが生きる意味は生物学と宗教も関係する所と信じている。
生きる意味は苔と同じで意味なんてないと思う
目的は幸せになる事。死とは残念なことではなく生きるのと同じで死に意味はないと思う
無意味に生まれ無意味な死に方をする迄の80年、何に満足し何に悲しみ何を学び その過程が自分自身に価値と生きていた意味を付けると思う
俺と>>1はこのジャンルを考えるのが好きだが得意な反面苦手とも言え、自分の素質の限界をよく感じていそうに思う

でも俺の大事な人の苦しみを俺以外に聞いてもらうとしたらこういうやつがいいと思う

127 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:09:45.60 ID:qG+X7jZa0
>>109
女の子とプライベートで話したことなんて滅多にない
だから、デートに憧れるというか、恋に恋するみたいな感じかも
どんな下らないことも一緒に笑って話し合えるような彼女が欲しい
それは経験の少なさと友達の少なさから来る寂しさの裏返しなのかもしれないけど…
ダイエット成功させたいのは体重と体型がコンプレックスだから
容姿を磨かないと彼女も何もない。おしゃれしててもちょっと太ってるように見えるのも嫌だ
あと、付加価値として自信まみれの日常になるだろうなーとも思う

128 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:11:10.80 ID:Z/6aKnFy0
単純に若い男としては若い女と仲良くなれないだけで死にたくなる

129 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:11:20.55 ID:ASRAOxUn0
ありがとう。

130 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:11:59.77 ID:oa8A4e8G0
カウンセラーって詐欺師だよね

131 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:13:11.97 ID:4ZNflZHM0
>>117
もういい、人助けとか言っといておかしいレスはスルーしてるんだもん
あなたはまともなレスしてる人にはちゃんとレス返すのにおかしいレスしてる人はほっとく、よくそれで嘘でも人助けとかいえますね
本当に助けが必要なのはおかしい人のほうなのに

132 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:13:19.61 ID:INgH7vC00
>>118
辛さとか嬉しさっていうのが生きる生きていかないに関係あるっていう考え方だと、
嬉しさのために生きていくってことになるんだけど、
これは俺個人の考えかたとして、ブッタの言うとおり一切皆苦って言うとおり、すべて苦しみと言っていいくらい、
苦しみのほうが多いのが生きていくこの世の中の実態だと思う
誰かが言っててこれはうろ覚えだけど、
ある動物が一匹の動物を食うときに、
食う喜びと比べて食われる苦しみが何千倍もでかいんだから、苦しみのほうが多いのは当たり前だって言ってて、
それはそうだと同意した覚えがある。
このとき、辛いだとか、苦しいだとか悲しいときにも生きていきたいっていう欲求があるっていうふうに考えるよ。
だから、少なくとも本人にとって、死にたいっていうのはこの問題を取り除かない限り死にたいっていうのであって、
その問題が取り除ける事実に目が向いてないことが殆どだから、
それに目を向かせて、一緒に考えて取り除いてみることになる。

カウンセラーの倫理として、本当に死にたいときにはいくらでも自分で死んじゃえちゃって、
欲求の段階で本当に死にたい欲求が生きたい欲求を上回ったら、そもそも今、そのクライエントが生きてる状態でカウンセラーの前にいることはまずないだろうと思ってる。

133 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:14:49.57 ID:INgH7vC00
>>119
少しの喜びでもそれが喜びなら、それも生きる意味なんで、
他者にとっての生きる意味なんてのは関係なくて、
他者にとっての生きる意味が自分にとっての生きる意味になってしまうと、辛くなるけれど

そういう考え方は、信じられないですか

134 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:15:18.30 ID:INgH7vC00
>>120
カウンセリングに行くのが一番いいと思う。

135 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:15:57.05 ID:oa8A4e8G0
仕事を便所に流してんじゃねーよ
情弱から金でも奪ってろ

136 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:20:03.55 ID:OFmB64SE0
>>132
もう一つ言うなら
この「誰かが言っててうろ覚え」の言葉の方がなんだか納得してしまったよ
ユングやフロイトよりもね
下手に名前出すよりも効果あるんじゃないのかな

137 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:20:35.34 ID:INgH7vC00
>>121
統合失調は程度にもよって、心理的接触が可能な限り、正常者と同じように扱えると思ってます
詳しい経緯はここでは無理でしょうから触れられませんが、
今触れてる範囲では可能だと思います
カウンセラーがカウンセリングを受けることは一種儀礼として行われていることでもありますし、
カウンセリングを受けてみてはどうですか、と思います
話が大きいと、深入りしなくてはならないので、ネットではどうにもならないのです

138 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:20:35.98 ID:2tqjk7jd0
気持ちを伝えたくてへりくつ言いまくってカウンセラーを困らせてるんだけど嫌われてる?

139 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:22:00.11 ID:INgH7vC00
>>124
あくまで、ここで引用した言葉に対してどう思うかが気になります
ユングが言ったとか、そういうことはマナーとして触れたと考えて、無視してくださってもいいのです

140 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:22:27.19 ID:o/M8yFqM0
いまきたが
生きる意味なんて本質的には存在しない
存在しないが現実として人間が生きていく上で必要はもののひとつではある

宗教とかはまさにこういうズレにつけこんで成り立ってる商売だと思う

141 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:22:57.07 ID:OFmB64SE0
>>119
意欲ってのは動くと出てくるものだって俺は思うよ
これならギリギリ耐えられるかもしれないって仕事を一つやってみると良いと思う
バイトで良いから

142 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:23:16.30 ID:INgH7vC00
>>126
しあわせってなんだっけってことは結構考える
それが漠然としていて、あんまりそれに頼れないな、ってのが、結局自分の中での判断で、
それを望む気持ちは大いにあるね

143 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:23:40.44 ID:tGnB2s3o0
>>133
ほんの少しの気持ちでさえ意味になるのか・・
信じてみるぞ

144 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:23:55.16 ID:5E+3c+8C0
>>125
生きる意味がわからなくなることはしょっちゅうあるけど鬱みたいなものにつながるようなことはないと思う
メンタルは弱いけど身体も精神も至って健康なんだよね

145 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:24:55.65 ID:OFmB64SE0
>>139
最初の方でカントやニーチェについて語っていたけど
あれは読みたいと思わせるものじゃなかったよ
「どうでもいい」「面倒くさい」かな

146 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:25:57.41 ID:INgH7vC00
>>127
いま、それほど問題なことはないし、いまのところはそのままいけばいいんじゃないかな
平均体重より低いのにダイエットしてると、ややコンプレックスが過剰で、健康に問題が出てくると思うけど、それはどう?

>>131
申し訳ないけど、ネットではどうにもならないから、カウンセリングに行ってみてほしい
いま悩みがあるなら余計に、なくても、話をすることはなにかの価値になると思う

147 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:26:45.47 ID:tGnB2s3o0
>>141
俺もそう思っているのだけれど
履歴書に貼る自分の証明写真を見ると
「こんな不細工が公の場に出てはいけませんよねごめんなさい」と思って
バイト面接でさえ行くことができないんだ

148 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:27:45.02 ID:oa8A4e8G0
勧誘してんじゃねーよ詐欺師
弱い人間に漬け込むだけのクズだな

149 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:29:44.15 ID:OFmB64SE0
>>147
その辺の証明写真の機械で撮ってるだろ
多少値は張るがプロに撮って貰うといい
まったく違う出来になる

150 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:30:08.10 ID:INgH7vC00
>>136
表現方法に多大な問題があるのが申し訳ない
文章力のないカウンセラーの書くものなんで、ある程度までで諦めていただきたい

>>138
いや、嫌われてないよ
プライベートの深い悩みとか、俺だってすらすら言えるもんじゃないもの

>>144
生きる意味に関して、自分がそれを欲求してることはどうだろう?そのことに関してどう思う?


結構眠い

151 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:32:29.43 ID:y45c5suG0
>>132
>カウンセラーの倫理として、本当に死にたいときにはいくらでも自分で死んじゃえちゃって、
>欲求の段階で本当に死にたい欲求が生きたい欲求を上回ったら、そもそも今、そのクライエントが生きてる状態でカウンセラーの前にいることはまずないだろうと思ってる。

ああなるほど、ここは納得

前半については>>118の書き方が間違ってたな
 生きてく辛さ−生きてく喜び>死ぬ辛さ
みたいなことが言いたかった
符号あってるかは知らんけど

152 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:32:39.11 ID:INgH7vC00
解決しなかった問題は、カウンセリングに行くのがベストなので、
それをおすすめします

流石にそろそろ寝ないとなんで…

153 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:33:08.20 ID:4ZNflZHM0
>>146
ネットではどうにもならないならネットでこういうことしないでください

154 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:33:58.06 ID:oa8A4e8G0
都合が悪いレス無視ワロスw
詐欺師確定だな
早く死んどけ

155 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:35:41.71 ID:INgH7vC00
>>153の言うとおり、かなりネット上だと難しいし、やらないほうがいいと思う
多分もうやらない
忠告くれたひとはありがとう

では、おやすみ

156 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:38:11.71 ID:OFmB64SE0
>>139
これはあくまで俺の考えだけど
カウンセラーって指導者の一種だと思う
で、指導のプロって難しいことも伝えられる人だと思う
カントがこういう難しいこと言ってたんだよって伝えるんじゃなくて
簡単な言葉で翻訳できてこそだろう?
自分の言葉として伝えたら不誠実みたいに言っていたが
そうじゃないと思うわ

157 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:38:19.38 ID:U2s9U5fR0
>>155
お疲れさんでした。VIPとカウンセリングは多分一番食い合わせ悪いくらだと思う
一番性格歪んでる奴らがいるとこでもあるから必要なのかもしれないが本人にその気がないと意味ないのかも

158 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:38:32.41 ID:tGnB2s3o0
>>149
おう機械で撮っとるは
噂には聞いていたけれどそんなに変わるものなのかい

159 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:43:37.02 ID:OFmB64SE0
>>158
何千円もかかるものじゃないし
やってみ?
たぶん表情作るの上手くないと思うけど、そういうのも指示してくれるし
明るさとかも多少補正掛けて見栄え良くしてくれる

160 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:46:32.20 ID:tas6wvRM0
ごめんなさい
イライラしてたんだ
ごめんよ

161 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:51:41.26 ID:qG+X7jZa0
>>146
現在は標準体重+1~2kg程度
おまけに低身長だから、ちょっとぽっちゃりじゃ許されない
健康面でどれだけ影響が出るのか分からないけど、デブでいる方が嫌だ
それと、現在はあなたが相談に乗ってくれているおかげか心が落ち着いていますが、前述のとおり心が不安定なんです
心が安定しなくて無気力で何をしてもつまらない→その虚しさみたいなものを食欲で補うみたいな流れが嫌なんです
その虚しさの原因を見つけるのも1つのテーマなのかもしれないけど、この流れをどうにかしないとダイエットってまず無理ですよね?
心が安定しないことが強い原因であるのは間違いなさそうだから、それをどうするかというのが今まさに僕がカウンセラーさんに訊きたい(訊いた方がいい)ことだと思うんですが…
その具体的なアドバイスはどういったものですか?

162 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:53:01.26 ID:qG+X7jZa0
ああ終わってた

163 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 04:55:37.18 ID:4vhIy8KC0
>>160
ロムってたけどあなたは別に何も悪くない

164 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/30(金) 05:03:45.23 ID:OFmB64SE0
>>158
ついでだ
腕の良い美容師にカットしてもらったら良い
仕事も含めて何人かの美容師見たけど
客の思い通りに出来る人ってのが貴重だって思った
腕が悪いけど話しやすい人とか
腕は良いけど自分の好きなようにやっちゃう人とか(俺が部下的な立場だったから遠慮しなかったんだと思うが)
色々居たけど
ちゃんとカウンセリング(髪のね)して思った通りにしてくれる人に会えたら写真も清潔感あるものになるだろ

165 :タイガー☆ニート:2014/05/30(金) 06:20:04.04 ID:jZvtJpg80
>>1
自分は現実訳ありぼっちで孤独感や寂しさに耐え切れず
人恋しさから2chにログインしてしまうと推測してるんだけど
この孤独感や寂しさはどうすれば消えますか?

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